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| Arquivo de entrevistas |
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Chat com Lezíro Marques
Silva
(1º/11/2000)
| Moderador10:29:14
| |  Lezíro
Marques Silva
Formado pela Universidade de São Paulo (USP) e mestre
em engenharia sanitária pela Arizon State University,
dos EUA, o geólogo Lezíro Marques Silva desde 1970 dedica-se
a pesquisas sobre a poluição ambiental e contaminação
da água subterrânea, principalmente pelo líquido resultante
da decomposição de cadáveres. Professor da Universidade
São Judas Tadeu, na capital paulista, Silva acredita que
é possível acabar com o problema utilizando catalizadores
para a decomposição rápida, segura e total dos cadáveres
e a desinfecção do subsolo nas áreas ocupadas por cemitérios. |
| Moderador20:14:59
| | Marina pergunta: Muito
já se falou sobre esse tema. O que o senhor realmente
traz de novo??? |
| Moderador20:15:04
| | Anônimo pergunta: Professor,
boa noite. Como é isso de cemitério poluir a água? |
| Moderador20:16:42
| | João Paulo diz: Mesmo
com os túmulos revestidos de concreto há o perigo do líquido
cadavérico vazar para o lençol freático? |
| Lezíro20:18:07
| | Marina: O que eu trago
de novo é uma definição técnica e científica do problema,
que desde a idade média'existem registro históricos como
por exemplo a Peste Negra. E o que trazemos de novo é
um estudo criterioso a luz do conhecimento científico
atual, em que nós fomos investigar a fundo o problema
tanto do ponto de vista qualitativo quanto quantitativo,
Sempre foi um ponto obscuro a interação do cadáver sepultado
com o meio geológico. |
| Moderador20:20:14
| | Anônimo pergunta: Como
deve ser protegido um túmulo? |
| Moderador20:20:21
| | chapirous pergunta: Quando
a solução para esse problema será colocada em prática
??? |
| Moderador20:20:58
| | JanePR pergunta: É verdade
que temos esse problema em muitos cemitérios aqui no Paraná? |
| Lezíro20:21:00
| | Anônimo: É o seguinte,
um cadáver não deixa de ser um resíduo sólido constituído
por matéria orgânica, o qual no processo de decomposição
gera vetores contaminantes capazes de trazer problemas
para a saúde humana. É evidente que o processo de decomposição
é natural, que não se pode permitir é que os produtos
derivados dessa decomposição, incluindo os microorganismos
possam atingir o lençol freático e daí ingressar em um
organismo e causar doenças. |
| Lezíro20:22:54
| | João Paulo: O simples
fato de um túmulo ser revestido de concreto não implica
que seja impermeável. Há a necessidade de que esse concreto
seja aditivado por produtos impermeabilizantes e que dificultarão
a saída do liquido cadavérico e seu conteúdo microorgânico. |
| Lezíro20:24:01
| | Anônimo: Um túmulo deve
ser construído e mantido com cuidados especiais de conter
no seu interior o liquido funerário, o qual naturalmente
secará e será neutralizado. |
| Lezíro20:25:29
| | chapirous: Se dependesse
de nós técnicos já estaria implementada dado o potencial
de periculosidade envolvendo a saúde pública. Todavia,
como tudo nesse país existem componentes de natureza política,
educacional, social econômica e até religiosa. |
| Moderador20:26:25
| | elma pergunta: Professor,
acha importante o monitoramento das águas subterrâneas
dos cemitérios? |
| Moderador20:26:30
| | LUCIANO pergunta: É MESMO
POSSÍVEL A CONTAMINAÇÃO DAS ÁGUAS? |
| Lezíro20:27:59
| | JanePR: Sim e isso não
é um privilégio do estado do Paran, onde felizmente despertou
o interesse dos dirigentes em avaliar, minimizar e até
resolvê-lo, A este fato adiciona-se não só a boa vontade
da promotoria do meio ambiente local como o sério empenho
do sindicato dos cemitérios em manter um alto nível de
segurança ambiental em prol da saúde pública. |
| Moderador20:28:36
| | elma pergunta: Os problemas
maiores de contaminação são os metais pesados, ou doenças
que podem ser transmitidas? |
| Moderador20:29:49
| | chapirous pergunta: Existe
algum problema parecido quando se trata das cinzas de
alguém que foi cremado?? |
| Lezíro20:30:38
| | elma: Não só acredito
ser importante como vital estratégico, vital e imprescindível.
O monitoramento hidrogeológico á semelhança do monitoramento
hidroquímico dos mananciais é o principal recurso que
nós técnicos temos de vigilância da manutenção de portabilidade
da água. No caso dos cemitérios dado o seu potencial infectante
tal monitoramento é primordial e imprescindível. |
| Lezíro20:31:09
| | LUCIANO: Sim. é possível
e tal fato é comprovado desde longa data. |
| Moderador20:31:52
| | eduardo pergunta: QUAL
O RAIO DE POSSÍVEL CONTAMINAÇÃO? ( EM RELAÇÃO A DISTÂNCIA
DOS CEMITÉRIOS) |
| Moderador20:32:22
| | elma pergunta: O que
pode ser feito para descontaminação do lençol freático,
após a contaminação? |
| Moderador20:32:33
| | chapirous pergunta: Há
quanto tempo se sabe desse fato??? |
| Moderador20:34:28
| | Arnaldo pergunta: Professor,
o que acha desse descaso dos cemitérios com relação a
esse problema? |
| Lezíro20:34:51
| | elma: Sob o ponto de vista
da hidrogeologia ambiental a contaminação por agentes
patogênicos é prioritária dada a grande velocidade de
sua disseminação, infecções conseqüências danosas à saúde
humana. A poluição por metais pesados não deixa de ser
angustiante, porém como tem um efeito cumulativo no organismo
humano e um período longo para fazer sentir seus efeitos
pode ser secundário quando comparado a microorganismos.
Os metais pesados infelizmente fazem parte do cotidiano
da água potável disponível para a população devido aos
impactos industriais da vida moderna superimpostos aos
mananciais. |
| Lezíro20:37:32
| | chapirous: A princípio as
cinzas residuais da cremação de um cadáver sempre executada
em temperaturas na faixa de 700 a 1.200 graus elimina
as possibilidades de sobrevivência de quaisquer microorganismos
conhecidos. Chamo sua atenção para o fato de que cinzas
de um cadáver que em vida foi submetida a radioterapia
poderão apresentar índices de atividade elevados. |
| Moderador20:39:39
| | Anônimo3 pergunta: Esse
"chororô" sobre cemitérios não é uma maneira de influenciar
as pessoas para a cremação? |
| Moderador20:39:59
| | elma pergunta: Porque
acha que não existe interesse em se criar uma legislação
específica federal para cemitérios? Falta vontade política? |
| Moderador20:40:36
| | Tadeu pergunta: Então...
o senhor sugere a cremar os mortos?? |
| Lezíro20:40:42
| | eduardo: Como o meio geológico
é extremamente variável de local para local não podemos
falar em um raio de proteção ou de segurança ambiental.
Falamos sempre em uma faixa a qual varia até 30 metros
da zona de sepultamento. Em caso de contaminação pelo
lençol freático a situação fica mais grave ainda podendo
atingir quilômetros de distância ao longo do tempo. Daí
a nossa preocupação em propor a utilização de substâncias
oxidantes poderosas, tanto para garantir a decomposiçaºo
segura como para neutralizar o líquido resultante da decomposição
chamado necrochorume. |
| Moderador20:42:37
| | Bernard pergunta: Vi
nos Estados Unidos descontaminação com uma solução à base
de bactérias (biodigestoras de matéria orgânica), inclusive
em esgotos. O Dr. Leziro tem conhecimento desse método?
Seria possível 'lavar' o interior dos túmulos com essa
solução de bactérias que já estão na natureza? |
| Lezíro20:42:40
| | elma: DEntre os procedimentos
de remediação do subsolo o mais efetivo é a utilização
de uma solução aquosa de ácido peracético ou água oxigenada
40 60 volumes diretamente no subsolo via poços de monitoramento
ou sondagens atrado. |
| Moderador20:42:45
| | TZARA pergunta: Tem conhecimento
de casos de poluição em Porto Alegre-RS? |
| Lezíro20:44:55
| | chapirous: Os registros
históricos mostram que na Europa sabe-se disso desde a
idade média. No Brasil, vimos nos manifestando desde os
anos 70, tendo inclusive colaborado na preparo e homologação
da única norma técnica específica de cemitérios em nível
mundial, porém por várias razões algo esquecida por quem
de direito. |
| Lezíro20:47:22
| | Arnaldo: A minha opinião
pessoal no descaso do problema , sem ser radical, porém
como profissional de meio ambiente extremamente preocupado
com as conseqüências a curto, médio e longo prazo considero
a omissão de quem de direito um verdadeiro crime de lesa
humanidade e em especial para o nosso povo sempre sofrido,
sempre esquecido e nunca ouvido. |
| Moderador20:47:48
| | EU sugere: Uma recomendação
simples é o fornecimento dos cadáveres para faculdades
de Medicina que contrariamente a que eu curso se apresentam
carentes de tal matéria prima. |
| Moderador20:48:08
| | William pergunta: Mas
alguém já foi infectado ou morreu, por causa de tal problema.
E como? |
| Lezíro20:51:36
| | Anônimo3: Sinceramente
como pesquisador no assunto nos últimos 30 anos e sem
nunca ter pensado em auferir lucros com os conhecimento
adquiridos os quais reputo de pertencer a humanidade possa
lhe diz |
| Moderador20:54:13
| | Julio pergunta: Será
que as doenças que estão surgindo e moléstias novas têm
ligação com esse tipo de contaminação? |
| Lezíro20:54:35
| | elma: Muito boa essa sua
colocação. Estamos adentrando o século 21 que como todos
sabem é o do meio ambiente e onde teremos sérios problemas
de abastecimento de água potável. Basicamente, reputo
ainda a não existência de uma lei federal, tirando de
lado a falta de interesse dos políticos, há uma deficiência
muito séria na educação ambiental do povo e há uma conscientização
maior dos problemas que um cemitério poderá acarretar.
|
| Moderador20:57:18
| | EU1 pergunta: Quais seriam
efetivamente as conseqüências negativas, na razão da saúde
pública, para tal tipo de poluição visto se dar esta por
um processo natural? |
| Lezíro20:57:19
| | Tadeu: Posso até sugerir
com uma solução atual. Porém, há que se considerar determinadas
facetas locais: desejo do morto ainda vivo ou de sua família
em dar tal destino a seu corpo; o seu credo religioso;
a disponibilidade de cemitérios tradicionais; uma avaliação
da possibilidade sepultadamente em cemitérios verticais
e se o falecido foi acometido por doenças infecto contagiosas
que mereçam um cuidado especial. |
| Moderador20:59:15
| | Catarina pergunta: Os
túmulos de parede não resolveriam este problema? |
| Lezíro21:02:54
| | Bernard: Quero lembrá-lo
de que uma solução potencialmente interessante para a
América do Norte ou Europa no hemisfério norte podem não
ser válida para o hemisfério sul, onde estamos localizados.
Recentemente, a CETESB elaborou uma norma técnica sobre
a utilização de microorganismos dna despoluição do solo.
Como estamos em região de solo tropical espesso e com
uma fauna e flora microscópica muito diversificada e passível
de sofre mutações a referida norma faz ressalvas a tal
utilização até que o conhecimento específico seja aprimorado.
Nos EUA como você citou já é comum utilizar bactéria modificadas
para digerir esgotos. No Brasil, há aproximadamente 5
anos, houve uma tentativa de introduzir tal metodologia,
a qual invalidou-se diante de uma aplicação desastrosa
no Largo do Ibirapuera. |
| Moderador21:03:13
| | Pin pergunta: Quanto
tempo demora para um cadáver se decompor? |
| Moderador21:03:59
| | Georgia pergunta: Que
tipo de doenças esse resíduo pode nos causar? |
| Lezíro21:04:16
| | TZARA: Ao longo da pesquisa
que conduzimos durante os últimos 30 anos tivemos oportunidade
de verificar problemas ambientais em cemitérios municipais
da capital gaúcha. |
| Moderador21:04:43
| | EduardoMS pergunta: Professor,
como ficamos cemitérios pelo vasto interior do Brasil
em que sua grande maioria não possuem covas concretadas?? |
| Lezíro21:06:52
| | EU: Sua sugestão é boa
até certo ponto, pois dado a taxa de mortandade diante
da taxa de demanda de cadáveres pelas escolas de medicina,
sendo que a oferta sempre será maior que a procura, sobrarão
corpos e aí pergunto eu o que fazer com eles? Será que
as famílias dos falecidos concordarão de boa vontade com
tal doação, visto que a simples doação de órgãos já é
tão problemática . |
| Lezíro21:10:39
| | William: Os registros históricos
são claros em tal evento, em especial no século 17, 18,
19 no Brasil nunca houve uma pesquisa séria facilitada
em termos de obtenção de dados não manipulados para podermos
ser mais enfáticos. Qualitativamente é do conhecimento
médico que um agente patogênica pode levar a óbito e até
epidemias. (tifo , hepatite A desistiria bacilar etc)
NO Brasil, como diz o dito popular'" Só se levanta do
barco quando a água molha o traseiro". |
| Lezíro21:12:49
| | Júlio: Não sou médico para
lhe dar uma resposta mais precisa, porém gostaria de lembra-lo
de que a reicindência de moléstias ditas erradicadas do
País vêm surgindo novamente. E sintomaticamente todas
veiculadas por água contaminada. |
| Lezíro21:16:47
| | EU1: Uma coisa é você considerar
que a decomposição é um processo natural. Outras coisa
são considerarmos: extravasamento do necrochorume rico
em microorganismos e metais pesados, capacidade de depuração
do solo nem sempre efetiva em função de sua constituição
minaralógica. Lençol freático raso na vertical dos cemitérios
facilitando o ingresso e a disseminação dos vetores indesejáveis
na circulação das águas subterrâneas. Deveremos sempre
ser criteriosos nos curiosidade de implantação, construção
e operação de cemitérios, como fazemos por exemplo, com
os aterros sanitários e aterros hospitalares. |
| Lezíro21:18:25
| | Catarina: Acredito que você
esteja se referindo aos columbários e cemitérios verticais.
Neste caso, vale as observações feitas anteriormente com
relação à impermeabilização do jazigo e também uma drenagem
eficiente dos gases funerários. |
| Lezíro21:19:45
| | Pin: Considerando um cadáver
adulto, independente de sexo e raça e idade com peso médio
de 70 quilos a decomposição até chamada de ossos limpos
demandará um período aproximado de dois anos em meio.
|
| Lezíro21:23:36
| | Georgia: Temos dois tipos
de doenças a considerar. Um grupo de doenças causadas
pela ingestão inadvertida de água contendo substâncias
tóxica (metais pesados etc) em geral afetando o sistema
neurológico. O outro grupo se refere a contaminação por
microorganismo vírus e bactérias patogênicas, podendo
causar moléstias infectocontagiosas como a febre partifóide,
a disenteria bacilar, a hepatite A etc. |
| Lezíro21:26:38
| | EduardoMS: Felizmente, dependendo
da estrutura geológica de cada local condicionando capacidades
de depuraçºao natural elevadas e lençóis freáticos mais
profundos (abaixo dos 5 metros) até o processo de sepultamento
mais simples inumação( sepultamento direto no solo) não
trazem problemas. |
| Lezíro21:29:33
| | EduardoMS: Completando...
Cemitérios com jazigos até concretados cujas características
construtivas ou geológicas inadequadas podem ser problemáticas.
Daí sermos tão insistentes em alertar para medidas se
segurança ambiental, aparentemente, rigorosas. Você tem
razão quando falado problema nacional pois se o problema
existe na ditas grande cidades imagine o que acontece
nos cantões dos Brasil. |
| Lezíro21:32:22
| | Professor Lezíro: Agradecendo
a atenção de todos e a oportunidade que me foi concedida
de ventilar o problema, vou me despedindo lembrando um
ditado comu8m a nós geólogos: " O passado é a chave do
Presente. E o presente é a chave de futuro! " Meditem
no seguinte aspecto descaso para tal problema será uma
herança desastrosa para os nossos descendentes. |
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